本文作者為三節課（sanjieke.com）發起人 Luke ，作者有十年以上產品經驗，原百度搜索產品架構師，資深產品經理，《產品的視角：從熱鬧到門道》一書作者。

正文開始

2015年底，我從百度離職。做了一件百度一直教我做的“喜歡并且擅長的事”。

雖然在之前兩年的周末我們都在運營這件事，但我們的“增長”其實很慢。

接下來你將看到一篇廣告，一篇有趣而性感的廣告。

但我們更想讓各位知道的是我們用了三年時間在做的這么一個“產品試驗”，回答的問題也只有一個：先有好產品還是好用戶？

差不多半年前吧，很多人會跑來問我：三節課現在有多少用戶？

我回答：1500人。

問的人會很驚訝：你們做了多久了？

我說，我們做了兩年多。

于是，提問者會一臉不可思議的看著我：兩年多才做了1500個用戶么？

我很平靜，并且沒有解釋。

我內心的想法是，我們不是用兩年做了1500個用戶，我們是用兩年交了1500個朋友。

沒錯，兩年發展了1500個用戶的效率實在是太低了，但兩年交了1500個好朋友的效率就完全相反。

也有人問我，你們三節課有什么產品么？

我說就一個微信訂閱號，一個PC網站。

于是她跑去看了一下，說，就這些產品么？

我說，是的。

我想這位朋友肯定也會想，這廝號稱做了這么多年的產品，服務過幾億用戶，看起來逼格各種高，我看產品也不咋樣啊。

其實，如果把擁有海量用戶的app、設計漂亮的網頁作為產品的話，我們目前確實不算是有好產品。

但如果把我們的服務作為產品的話，我們有口碑和粘性最好的產品。

所以，我也經常會想這樣一個問題：是先有好產品，還是先有好用戶呢？

那么，我們不妨先想想看，假如你想要“先有好產品”，可能會發生什么呢？

我猜，就我們最常見到的故事來看，通?？赡芤来螘霈F這么幾個階段：

1.你假設了一個需求，圍繞著它去確定產品的功能

我時常發現，有些創業者和老板們，往往習慣于拍著腦袋做決策，拍著胸脯說資源，拍著桌子罵產品。

他們是“三拍產品經理”。

這些“產品經理”（其實不應該稱為產品經理）一般從一個自我暗示的需求出發，會說“如果有這樣的產品我肯定會用啊”，“你說，有這樣的產品你會不會用？”

如果你說你不會，他肯定會說“那你不是典型的用戶，反正我肯定會用”。

既然老板覺得這個需求是真實存在的，下面的人就趕緊開干吧。

于是，“三拍產品經理”們帶了一幫兄弟們真的開干了，他們做啊……做啊……做啊……

天亮了會黑，天黑了也會亮。

直到有一天，老板說：我們開個會吧，大家停一停手里的活。

2.你感覺哪里出了點問題，得分析分析競品了

老板說，你們忙碌的沒日沒夜的，我也一刻都沒閑著，一直在刷微信的訂閱號和36kr的文章，我把訂閱號的文章都看了，發現一個和我們做的類似的產品，人家融資到A輪了，勞資的想法都被他們做完了。

“那看來我們的方向很對啊，老大！”

“問題是，他們快死了，我上去用了一下，基本沒反應了”

一屋子的產品運營面面相覷，研發心里跑過去1000匹“草泥馬“。

于是產品經理們陪著老板開了3天3夜的會議，會議室夾雜著午飯和晚飯的味道，已經分不清哪頓吃的什么菜了。

也不是沒有效果，大家討論到非常糾結的時候，有個新來的產品經理實在忍不住了，說了一句“我們找個用戶來問問不就知道了嘛”。

說者無心，聽者有意，于是乎大家決定要去找點用戶來聊聊。

3.你找來了用戶，問了一堆問題，然后似乎從中發現了什么

大部分產品經理在面對用戶的時候是不太自然的。這種不自然就像新媳婦第一次見公婆的感覺。

更多的產品經理在提問和訪談的時候是缺乏方法的。這種訪談既不能赤裸裸地問結果，也不能繞了一圈被用戶帶溝里去。

我的方法是講故事。用敘事的方式去尋找線索，偶爾引導用戶思考一下問題。

誰最會講故事呢？當然是瓊瑤、金庸和各種編劇了。他們一般是用“角色、場景和矛盾（也叫沖突）”的方法來講故事。

我就用“用戶、場景、痛點”的方式來講故事。

角色=用戶

場景=場景

矛盾=痛點

于是開始了一場敘事的對話。

比如，我想知道一個產品經理平時是怎么發現一些新產品的，我有一段如下的對話。

我：最近有什么好產品可以推薦么？

答：有啊，比如balabala…

我：咦？這款我還真沒用過，感覺怎么樣啊？

答：還行，主要是畫質特好啊

我：恩，我下來看看。收費么？

答：不收費，從來不下收費的，這年頭誰還用收費的啊。

我：好吧，我被鄙視了。你給我看看你還下了那些app。

答：你看下我手機吧，這個文件夾主要是新的。

我：擦，你用的好多啊，下這么多干嘛？

答：沒事下著玩的，平時也比較喜歡多看看。

我：好習慣啊，你自己找到的還是別人推薦的？

答：都是我自己app store找的。

我：你一天很閑么？

答：忙死了好不好，但這個還是必須要做的事情，不用感覺會落伍啊。

我：哦，找這些東西費事嗎？

答：要想找到新的好的，肯定要費點事，熱榜的和首頁推薦的基本就不能看了，得去看熱搜、新榜、評價這些，反正是不省事。

在這個過程中，我基本上完成了我想要的信息。假設我的目標用戶是一個發燒級的互聯網產品經理的話，這個跟我聊天的對象無疑是我的精準用戶——喜歡玩各種app，并且“玩各種新鮮的APP”已經成為了他的一種習慣，但他尋找的過程比較費時，同時他也會有分享和炫耀的需求。

所以，我特別想說的是，比調研和問答更重要的是：找到你最需要的用戶！

要知道，問的用戶不對，答案一定是不對的。

而產品初期，你最需要的用戶，可能不是常規用戶，而是發燒級用戶、種子用戶。

至于種子用戶的分類和尋找方法，我打算放在我后面要寫的連載里說。這里的邏輯是：先找到好用戶，才可能有好的調研結果。

于是，“三拍產品經理”們饒了一圈，終于想清楚了一個問題：得向用戶要需求，確定功能啊。

所以，很多產品，看起來跑的很快，走了很多路，但其實很多路都是在繞圈和原地踏步，雖然最后花了很多時間，但其實并沒有跑出很遠，就像下面這張圖一樣：

所以，其實是否存在著另一種思路呢：先找到一群好用戶，再在與這群用戶的持續互動中，去為他們做出一個好產品？

就像文章開頭，有人問我的問題，我覺得，其實我們不是花了2年時間做了1500個用戶，而是花了2年的時間交到了一群朋友。

而，這群朋友們，恰好也正是我們最好的“用戶”。

有了好用戶，我們才開始為他們做好產品。

順著用戶的需求，逐步迭代我們的服務和產品，這樣的邏輯，好像也有點不符合產品方法論。

然而，也許這就是事情本來的樣子呢？

不管你怎么想怎么看，在如何面向用戶做事上，我和三節課的伙伴們始終都在堅持著這樣一條路徑：

1.找到一群你覺得有價值服務的用戶

所謂細分市場、垂直切入、小而美，在我看來，主要是找到那些特別的用戶。

有人說：我要服務全國的產品經理，做最大的產品經理學習組織。我說，那我們就做最小的吧。我們只服務3歲以內的產品經理，所以，三年以上經驗的產品經理可能就不是我們重點要關注的對象太多了。

這就是用戶的細分——做我認為最“性感”的那群人。這群人是有激情和活力的，因為有了這樣一群用戶，我的產品也會有更高的機率變得更性感。

所以，性感的產品，首先得有性感的用戶。

2.想辦法和他們成為朋友

我自己往往會有這樣一種感受：一個產品，往往可能并不是由產品制造者定義的，而是由它的用戶來定義的。

這句話不知道是不是好理解，一個產品難道不是產品制造者定義的么？

形式上，看起來是。但實質上，我相信只有用戶有權利定義產品，用戶也許不是那么會說會表達，但他們總會找到一個合理的方式把他們想要的東西反饋給你。一旦你沒有接收到這些反饋，忽略了用戶們的權利，用戶們就會因為失望而選擇離開。

而為了從用戶那里更好地拿到這個“定義產品”的授權，你唯一要做的就是和他們成為朋友。

所以，很多人看不懂、也不理解三節課為什么要免費。他們往往會說：收費做得好好的，無緣無故你們就要免費，你們是不是傻？

但實質上，當我們把一個原本收費2000塊/人還往往供不應求的課程完全免費開放出去的時候，我們很可能是以此作為一個特別有誠意的禮物，換來了一群用戶愿意把你當作是一個“朋友”。

而有了這群朋友們，他們就會開始為你來定義你的產品。

就像，我們的迄今為止的絕大部分產品和活動，都是由我們的學員或志愿者們來提出想法、主導甚至負責運營的。

且，三節課一直到今天為止，都仍然有很多事情都是必須要得到用戶們的授權才能往下做的，比如，如果想要新上線一堂在線課，我們可能需要得到30個課程內測小組成員的授權和認可才行。

3.為你的朋友們提供更多的服務

當我們跟一群用戶已經成為了好朋友，接下來，我們就會像追求異性對象一樣，為他們提供更多他們喜歡的東西。

至于該怎么討好用戶，我打算在后面我的第四個（隨便猜的）連載的時候和大家聊聊。

但有一點，你必須要讓他們喜歡上你的服務或者產品，而且是在你的產品一塌糊涂的基礎上喜歡。比如，我們的線上課報名流程，最恐怖時在一個多月前達到了令人發指的18步，但這居然可以不影響三節課的用戶們喜歡我們的課程。

當然，你最好不要讓用戶們失望，假如你真的很爛，你就必須要能讓大家看到進步和信心，就像小米曾經做過的那樣，也比如，我們從4個月前開始，就一直堅持和兌現著“每個月，線上學習體驗必須提升33%”的承諾。

4.在用戶認可你的基礎上進行商業化價值探索

用戶是否足夠依賴你，最后一定是會用腳投票的。

我自己還有一個堅持：在用戶已經充分認可了你的時候，一定要大膽往前走一步，試試看他是否愿意為一個他所認可的價值而付費？

如果他愿意付費購買你的服務，那說明你是不可替代的。就像一個男人愿意給你花錢買大鉆戒，說明他至少是認真的。

當然了，商業價值的探索有很多方式，也未見得一定是要面向用戶收費直接收費，也許是羊毛出在豬身上狗買了單呢？

總之，在我看來，商業探索可能不是為了賺錢，而是為了證明你是被用戶“需要”的。

這種“被需要”的感覺，對產品經理太重要了。

有人說，擦，這不是社群的思路么？

咦，還真挺像，但我不會包裝，我只是從產品設計師和規劃的角度去考慮的。

現在，貌似在新媒體運營領域里，很多人稱其為“社群”，我也不知道說的是不是同一回事。如有雷同，我不負責。

其實，我說了一堆，最后就講了一個道理：是先有好產品，還是先有好用戶呢？

我的答案是：先有好用戶，才會誕生好產品。

所以，你看到了吧，三節課其實是我們的實驗項目。

我們幸運地找到了幾千個好用戶，然后盡量為了他們而去做出好產品。

不過如此而已。

正好借此，向迄今為止陪著我們已經走過了兩年時間的好用戶們，也是我們的好朋友們說一聲感謝。：）

關于作者

三節課是口碑最好的互聯網人學習社區，免費提供最系統的產品 + 運營課程學習，定期出品有深度的產品觀察 + 評論。